نحن في انتظار القانون الموحد لدور العبادة
* الكنائس المسيحية لا تخاطب المؤمنين بما يؤدي إلي الفتنة
* نوافق علي التبرع بالأعضاء لإعطاء حياة لإنسان آخر
* التظاهر داخل دور العبادة يختلف عن استخدام دور العبادة لتنظيم العنف خارجها
يظل قداسة البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية أحد الرموز الوطنية في حياة الشعب المصري بمسيحييه ومسلميه.. يلتف حوله الجميع ويجتمعون علي محبته حتي البسطاء من الناس.. ففي طريقي لإجراء هذا الحوار مع قداسته صباح الأحد الماضي دار حوار بيني وبين سائق التاكسي الذي طلبت منه توصيلي لمقر الكاتدرائية المرقسية بالإسكندرية حيث سألني: صحة البابا عاملة إيه؟ إحنا كلنا بنحبه أوي لأنه راجل بركة.
هذا هو البابا شنودة فقد امتلك في قلوب الناس جميعا مشاعر حب كبير له… وحوارات قداسة البابا علي صفحات وطني لا تنقطع ونشكر قداسة البابا علي سماحته ومحبته المعهودة لإجراء هذا الحوار….
* في البداية نريد الاطمئنان علي صحة قداستكم بعد أطول رحلة علاج وغياب عن مصر؟
** نشكر ربنا أنا سأسافر إلي مستشفي كليفلاند مرة أخري يوم 3 فبراير لعمل بعض الفحوصات الطبية وأشوف الأطباء هايقولوا إيه.
* كثير من الملفات كانت في انتظار عودة قداسة البابا ومازالت مفتوحة حتي الآن منها مشكلة دير أبوفانا؟
** مشكلة دير أبوفانا انتهينا تقريبا منها – فالسور حول الأرض لم يكتمل بعد أيضا مسألة الاعتداءات لم تحل حتي الآن.
* معظم المشاكل الطائفية في مصر تحدث بسبب بناء دور العبادة أو مشكلة مبني مثل الأزمة الأخيرة في عين شمس, ما تفسير قداستكم لمثل هذه الظواهر التي تطفو علي السطح بين الحين والآخر؟
** نحن في انتظار القانون الموحد لدور العبادة ليحل هذه المشاكل والذي يحدث أن أي كنيسة تبني بجوار جامع تسبب ضجة بينما ممكن أي جامع يبني إلي جوار كنيسة ولا يسبب ضجة والمحصلة واحدة أن الاثنين يقفان بجانب بعضهما البعض ونريد أن نصل إلي نتيجة في هذا الموضوع.
الكنائس ليست ضد الأمن أو الاستقرار فالإنسان الذي يذهب إلي الكنيسة يتعلم المبادئ السليمة ويتعلم أن يصنع الخير مع الكل.. أنا في مرة من المرات أثناء تدشين كنيسة في إحدي البلاد البعيدة قلت لهم نحن نعمل مع الأمن أيضا ونساعد الأمن بوجود أماكن للعبادة يخرج منها أشخاص لا يكسرون أي مبدأ من مبادئ الأمن لكن المسائل تحتاج إلي حسن نية وإلي تعاطف ومحبة متبادلة من كافة الأجهزة التنفيذية في الدولة.
* هناك مسودة مشروع خاص بقانون بناء دور العبادة مقدم حاليا من كمال أحمد عضو مجلس الشعب ونائب الإسكندرية في هذه الدورة هل تعتقدون قداستكم أن هذا القانون سيخرج للنور هذا العام؟
** أنا لم أقرأ هذا المشروع حتي أبدي رأيي فيه, وأحيانا هناك أمور يري مجلس الشعب أنها أهم بكثير من شئون الأقباط فيعطي لها الأولوية في المناقشة ويبقي الموضوع الخاص بالأقباط متأخرا وتطول المدة بالنسبة له.
* ولكن هذا المشروع لا يخص الأقباط فقط ولكن يخص سلامة الوطن ككل ووحدته؟
** صحيح أنه يمس الكل ولكن الأهمية بالنسبة للأقباط وحدهم لأن المسلمين لا توجد عندهم مشاكل بخصوص دور العبادة مثل التي يعاني منها الأقباط.
* كيف يتم تطوير الخطاب الديني في مصر؟
** بالنسبة للمسيحيين الخطاب الديني مقيد بقراءات كنسية محددة في كتاب يسمي بالقطمارس وهي كلمة يونانية الأصل فنحن مقيدون بقراءات ولا نخرج عنها والخطاب الديني المسيحي لا يتعرض إلي أي أمور خارجة عن هذه القراءات ولم يحدث في يوم من الأيام أنهم سجلوا علي إحدي الكنائس المسيحية أنها خاطبت المؤمنين بشيء يؤدي إلي خلافات أو فتنة أو خلافه.
* نسمع كثيرا عن حوار الأديان ومؤتمرات تعقد لحوار الأديان في الخارج هل نحن في حاجة لتفعيل ذلك في مصر؟
** نحن في مصر متفقون معا علي أننا لا ندخل في حوار حول أي خلافات عقائدية أو لاهوتية إطلاقا إنما إذا تكلمنا نتكلم عن المساحة المشتركة بين المسلمين والمسيحيين ولا نحتاج إلي لقاءات لحوار أديان لأننا نتلاقي معا بمحبة في مناسبات عديدة.
* مثل ماذا؟
** مثل مسائل اجتماعية أو صحية, فقد اجتمعنا لمناقشة بعض المسائل مثل الإجهاض أو نقل الأعضاء البشرية.
* وماذا كان رأي الكنيسة في نقل الأعضاء؟
** رأي الكنيسة في نقل الأعضاء أن الإنسان الذي يموت جسمه سيأكله الدود ويتحول إلي تراب, أيهما أفضل أن هذه الأعضاء يأكلها الدود وتتحول إلي تراب أو هذه الأعضاء تستخدم لتعطي حياة لإنسان آخر, أو يأخذون العضو المحتاجين إليه ويضعونه في بنك الأعضاء ليحفظ سليما قبل أن يتحلل ويصيبه التلف لينتفع به أي إنسان حي, هذا بالنسبة لنقل الأعضاء من الموتي, أما من الأحياء إذا كان واحد يتبرع بعضو من أعضائه لغيره يشكر علي ذلك بدليل أننا نفسح المجال في كل الأجواء والمستشفيات للتبرع بالدم لإنقاذ مريض ونعلن عنها والدم جزء من الأعضاء فالذي يتبرع بدمه ممكن يتبرع بأي عضو عنده ينفع غيره.
* لكن البعض يتخذها تجارة حتي تحول الموضوع إلي قضية الإتجار بالأعضاء؟
** نحن ضد الإتجار بالأعضاء ولكن عمليا الشخص الذي يقال عليه متبرع يندر أن يكون متبرعا إلا لو كان ذلك في محيط الأسرة الواحدة.
* ما رأي الكنيسة بالنسبة لزوجين لا ينجبان ويفكران في اللجوء لطفل الأنابيب؟
** مادام يؤخذ حيوان منوي من الزوج لتلقيح بويضة من الزوجة فيكون هذا غير خاطئ لأنه لا يوجد عنصر غريب دخل بين الزوجين فمن حقهما إذا كان هناك عائق ضد الإنجاب أن يتم عن طريق الأنابيب.. أما أن يحدث الإنجاب من الخارج فليس من حق الزوجة أن يأتي إليها حيوان منوي من رجل آخر غير زوجها, ففي الخارج تنتشر بنوك البويضات المخصبة وفي إمكان أي امرأة أن تختار صفات الطفل الذي تريده من هذه البويضات. وهنا لا يحق للمرأة أن تدخل رحمها بويضة لا علاقة لها بها أيضا, وهناك ما يسمونه أحيانا بالبطن المستأجرة فامرأة تشعر أن الحمل صعب عليها أو يؤذيها فتأخذ البويضة وتعطيها لامرأة أخري تحتضنها في رحمها حتي تلد فتعطي المولود للمرأة الأصلية.. هذه كلها مسائل صعبة وتنتج عنها مشاكل كثيرة.
* ما رأي الكنيسة في بعض الأزواج الذين لا ينجبون أطفالا ويفكرون في التبني؟
** التبني محرم قانونا ولا يجب مناقشته.
* العالم كله الآن يتجه نحو السلام والوحدة متي يتم لم شمل الطوائف المسيحية وتصبح كيانا واحدا؟
** هل يصيرون واحدا في الإيمان أم واحدا في مجلس الكنائس العالمي فهم يجتمعون ولكن لم توجد كنيسة تتنازل عن إيمانها, هذا الأمر يحتاج إلي حوار كثير وجهاد طويل.
* أقباط المهجر تكون لهم ردود فعل غاضبة إزاء الأزمات الطائفية التي تنفجر في مصر وكثيرا ما يتهمون بأنهم سبب في تصعيد الأزمات.. ما تعليق قداستكم علي هذا الكلام؟
** أي أزمة تحدث في قرية من قري مصر نجدها تصل إلي الخارج بسرعة البرق حتي قبل أن تصل إلينا, فنحن لا نستطيع أن نمنع انفعال الناس بهذه الأزمات ومع ذلك تتم باستمرار زيارات من جانب رجال الدولة للكنائس في الخارج ويتم الاتصال بالشعب للتعرف علي مدي تأثره بالأحداث وذلك ينقل إلي الدولة رد الفعل من نماذج من الأقباط العقلاء غير المتطرفين.
* يتردد أن قانون منع التظاهر في دور العبادة وضع خصيصا للأقباط الذين يتظاهرون داخل الكنائس, ما تعليق قداستكم علي هذا الكلام؟
** البعض قال إنه وضع خصيصا للحد مما يحدث في بعض المساجد. الإنسان عندما يتظاهر في دور العبادة يكون محصورا في مكان مغلق ولا يؤذي أحدا ولكن عندما ينطلق من دار العبادة ليتظاهر خارجها فلا نعرف ماذا سيفعل في الشارع وهل سيتطور الأمر إلي تدمير وتكسير وعنف… علي الأقل داخل دور العبادة يكون التظاهر تحت السيطرة.
* شعرت أنني قد أرهقت قداسة البابا فأغلقت جهاز التسجيل مع أن أسئلة الحوار لم تنته بعد… شكرت قداسته علي محبته علي وعد بتواصل الحوار…