الشيخ‏ ‏علاء‏ ‏أبوالعزائم‏ ‏في‏ ‏حوار‏ ‏لـوطني‏:‏

قال‏ ‏الشيخ‏ ‏محمد‏ ‏علاء‏ ‏أبوالعزايم‏, ‏أحد‏ ‏مؤسسي‏ ‏حزب‏ ‏التحرير‏ ‏المصري‏, ‏شيخ‏ ‏مشايخ‏ ‏الطريقة‏ ‏العزمية‏ ‏إن‏ ‏التيارات‏ ‏الدينية‏ ‏باتت‏ ‏تمثل‏ ‏خطرا‏ ‏حقيقيا‏ ‏علي‏ ‏استقرار‏ ‏مصر‏ ‏وسلامها‏ ‏لأن‏ ‏هذه‏ ‏التيارات‏ ‏تهدف‏ ‏لتحويل‏ ‏مصر‏ ‏لإمارة‏ ‏إسلامية‏, ‏مشيرا‏ ‏إلي‏ ‏أن‏ ‏السلفيين‏ ‏هم‏ ‏صناعة‏ ‏جهاز‏ ‏أمن‏ ‏الدولة‏ ‏المنحل‏ ‏ورفضوا‏ ‏الخروج‏ ‏علي‏ ‏الحاكم‏ ‏أثناء‏ ‏الثورة‏ ‏قبل‏ ‏محاولة‏ ‏القفز‏ ‏عليها‏ ‏وترسيخ‏ ‏الاستقطاب‏ ‏الديني‏.‏
‏* ‏غابت‏ ‏الصوفية‏ ‏عن‏ ‏مسرح‏ ‏السياسة‏ ‏لكن‏ ‏ظهرت‏ ‏بشكل‏ ‏كبير‏ ‏بعد‏ ‏ثورة‏ 25 ‏يناير‏.. ‏فلماذا؟
‏** ‏الصوفية‏ ‏تعني‏ ‏تصوفا‏ ‏بالإسلام‏ ‏وكيف‏ ‏تصل‏ ‏لله‏ ‏تعالي‏ ‏وهي‏ ‏مثل‏ ‏الرهبنة‏ ‏تعمل‏ ‏علي‏  ‏تحسن‏ ‏الأخلاق‏ ‏والصوفية‏ ‏تأخذ‏ ‏من‏ ‏الصفاء‏ ‏أي‏ ‏لا‏ ‏يكن‏ ‏هناك‏ ‏أي‏ ‏عداء‏ ‏أو‏ ‏كراهية‏ ‏للآخر‏ ‏الذي‏ ‏يحب‏ ‏قبوله‏ ‏والتحاور‏ ‏معه‏. ‏والصوفيون‏ ‏في‏ ‏بداية‏ ‏القرن‏ ‏العشرين‏ ‏كان‏ ‏لهم‏ ‏نشاط‏ ‏سياسي‏ ‏وأذكر‏ ‏الإمام‏ ‏محمد‏ ‏ماضي‏ ‏أبوالعزائم‏ ‏كان‏ ‏يملك‏ ‏مطبعة‏ ‏وكانت‏ ‏تطبع‏ ‏منشورات‏ ‏ثورة‏ 19 ‏واعتقل‏ ‏مرتين‏, ‏بعد‏ ‏ثورة‏ 52 ‏تم‏ ‏تهميش‏ ‏دور‏ ‏الصوفية‏ ‏مثل‏ ‏ما‏ ‏تم‏ ‏تهميش‏ ‏الأقباط‏ ‏وبدأ‏ ‏النظام‏ ‏السياسي‏ ‏التقليل‏ ‏من‏ ‏مشايخ‏ ‏الصوفية‏ ‏ومشايخ‏ ‏الأزهر‏ ‏ووصل‏ ‏إلي‏ ‏تطويعه‏ ‏لإصدار‏ ‏فتاوي‏ ‏في‏ ‏أمور‏ ‏مضحكة‏ ‏وفرض‏ ‏الجهاز‏ ‏الأمني‏ ‏القمعي‏ ‏سيطرته‏ ‏علي‏ ‏الطوائف‏ ‏الدينية‏ ‏وهذا‏ ‏أثر‏ ‏في‏ ‏الصوفية‏ ‏وأدي‏ ‏لانعزالهم‏ ‏عن‏ ‏السياسية‏ ‏حتي‏ ‏نهاية‏ ‏حكم‏ ‏السادات‏ ‏حيث‏ ‏بدأت‏ ‏الجماعات‏ ‏المتطرفة‏ ‏تتسلط‏ ‏علي‏ ‏المجتمع‏ ‏ودخلت‏ ‏مصر‏ ‏معها‏ ‏عهد‏ ‏الإرهاب‏ ‏الأسود‏ ‏وتوقفت‏ ‏الحياة‏ ‏السياسية‏.‏
‏* ‏ما‏ ‏رؤيتك‏ ‏لثورة‏ 25 ‏يناير‏ ‏وسيطرة‏ ‏السلفيين‏ ‏علي‏ ‏الساحة؟
‏** ‏السلفيون‏ ‏كانوا‏ ‏يعملون‏ ‏مع‏ ‏جهاز‏ ‏أمن‏ ‏الدولة‏ ‏لمواجهة‏ ‏الإخوان‏ ‏المسلمين‏ ‏والصوفيين‏, ‏وأمن‏ ‏الدولة‏ ‏أعطهم‏ ‏مساحات‏ ‏واسعة‏ ‏من‏ ‏الحرية‏ ‏فلم‏ ‏يعترض‏ ‏علي‏ ‏استيلائهم‏ ‏علي‏ ‏مساجد‏ ‏الأوقاف‏ ‏ولذا‏ ‏عندما‏ ‏قامت‏ ‏ثورة‏ 25 ‏يناير‏ ‏أصدروا‏ ‏بيانا‏ ‏في‏ ‏بداياتها‏ ‏بأن‏ ‏الخروج‏ ‏عن‏ ‏الحاكم‏ ‏حرام‏ ‏ولذا‏ ‏فهم‏ ‏لم‏ ‏يشاركوا‏ ‏في‏ ‏الثورة‏ ‏حتي‏ ‏انتهاءها‏ ‏ولكن‏ ‏فجأة‏ ‏عندما‏ ‏سقط‏ ‏النظام‏ ‏قفزوا‏ ‏علي‏ ‏الثورة‏ ‏وتصدروا‏ ‏الصورة‏ ‏مع‏ ‏الإخوان‏ ‏المسلمين‏ ‏وزاد‏ ‏من‏ ‏انتشارهم‏ ‏حجم‏ ‏التمويلات‏ ‏الخليجية‏ ‏التي‏ ‏وصلت‏ ‏إليهم‏ ‏بعد‏ ‏الثورة‏ ‏فذهبوا‏ ‏يسيطرون‏ ‏بأموالهم‏ ‏ومؤتمراتهم‏ ‏علي‏ ‏البسطاء‏.‏
‏* ‏وماذا‏ ‏عن‏ ‏الحرية‏ ‏بعد‏ ‏ثورة‏ ‏يناير؟
‏** ‏نحن‏ ‏نتمتع‏ ‏بعصر‏ ‏الحرية‏ ‏ولكن‏ ‏نواجه‏ ‏أخطارا‏ ‏ولذا‏ ‏يجب‏ ‏الحفاظ‏ ‏عليه‏ ‏وأما‏ ‏ما‏ ‏يقوم‏ ‏به‏ ‏السلفيون‏ ‏بعد‏ ‏الثورة‏ ‏يعد‏ ‏نوعا‏ ‏من‏ ‏البلطجة‏ ‏فهم‏ ‏لا‏ ‏يعبرون‏ ‏عن‏ ‏الإسلام‏ ‏فالهجوم‏ ‏علي‏ ‏الكنائس‏ ‏والأضرحة‏ ‏عمل‏ ‏ليس‏ ‏له‏ ‏صلة‏ ‏بصحيح‏ ‏الدين‏ ‏ولكنه‏ ‏له‏ ‏بالأفكار‏ ‏المتطرفة‏ ‏خاصة‏ ‏أن‏ ‏قطاعا‏ ‏كبيرا‏ ‏منهم‏ ‏يرفض‏ ‏الحوار‏ ‏أو‏ ‏الاستماع‏ ‏للآخر‏ ‏وكان‏ ‏لنا‏ ‏تجربة‏ ‏لفتح‏ ‏حوار‏ ‏معهم‏ ‏لتصفية‏ ‏الخلافات‏ ‏فتم‏ ‏الاتفاق‏ ‏وتحديد‏ ‏موعد‏ ‏للحوار‏ ‏في‏ ‏قاعة‏ ‏جريدة‏ ‏عقيدتي‏ ‏ولكنهم‏ ‏لم‏ ‏يأتوا‏.‏
‏* ‏كيف‏ ‏تري‏ ‏حربهم‏ ‏وحصرهم‏ ‏للإسلام‏ ‏في‏ ‏الجلباب‏ ‏والنقاب‏ ‏ومظاهر‏ ‏التدين‏ ‏الشكلي؟
‏** ‏اللحية‏ ‏سنة‏ ‏تقليدية‏ ‏كان‏ ‏جميع‏ ‏العرب‏ ‏لديهم‏  ‏لحية‏ ‏حتي‏ ‏أبولهب‏ ‏من‏ ‏الكفار‏ ‏والرسول‏ ‏قال‏ ‏لا‏ ‏تزيد‏ ‏اللحية‏ ‏عن‏ ‏قبضة‏ ‏اليد‏ ‏وهم‏ ‏أنفسهم‏ ‏يخالفون‏ ‏سنة‏ ‏الرسول‏ ‏وتصل‏ ‏لحيتهم‏ ‏إلي‏ ‏أسفل‏ ‏الرقبة‏ ‏والدين‏ ‏ليس‏ ‏شكلي‏ ‏فكل‏ ‏دين‏ ‏له‏ ‏جوهر‏ ‏والجوهر‏ ‏أهم‏ ‏من‏ ‏المظهر‏ ‏فإذا‏ ‏كنت‏ ‏أعبد‏ ‏الله‏ ‏وأخلص‏ ‏له‏ ‏في‏ ‏القيم‏ ‏وحب‏ ‏الآخر‏ ‏فالله‏ ‏ينظر‏ ‏لجوهر‏ ‏أعمالك‏ ‏ولكن‏ ‏إذا‏ ‏كنت‏ ‏بعيدا‏ ‏عن‏ ‏الجوهر‏ ‏وذهبت‏ ‏لارتداء‏ ‏الجلباب‏ ‏واللحية‏ ‏فلا‏ ‏يكون‏ ‏إلا‏ ‏مجرد‏ ‏مظهر‏ ‏فارغ‏ ‏فكل‏ ‏عصر‏ ‏له‏ ‏طبيعته‏, ‏والأزمة‏ ‏الحقيقية‏ ‏للمسلمين‏ ‏أنهم‏ ‏أوقفوا‏ ‏الاجتهاد‏ ‏في‏ ‏الإسلام‏ ‏وهذا‏ ‏علم‏ ‏وفقه‏ ‏وهذه‏ ‏الجماعات‏ ‏تريد‏ ‏غلق‏ ‏الاجتهاد‏ ‏والعودة‏ ‏إلي‏ ‏الوراء‏ ‏في‏ ‏عصر‏ ‏التكنولوجيا‏ ‏الحديثة‏ ‏والمعلومات‏ ‏الذي‏ ‏نعيشه‏ ‏وأقول‏ ‏لهم‏ ‏لماذا‏ ‏تستخدمون‏ ‏المحمول‏ ‏واللاب‏ ‏توب‏ ‏وهو‏ ‏نوع‏ ‏من‏ ‏الحداثة؟‏!‏
‏* ‏لماذا‏ ‏الهجوم‏ ‏علي‏ ‏أضرحة‏ ‏الصوفيين؟
‏** ‏هناك‏ ‏حديث‏ ‏شريف‏ ‏يستندون‏ ‏إليه‏ ‏بأن‏ ‏من‏ ‏يذهب‏ ‏للقبر‏ ‏ويسجد‏ ‏فهو‏ ‏ملعون‏ ‏ولكن‏ ‏دور‏ ‏العبادة‏ ‏لا‏ ‏توجد‏ ‏به‏ ‏قبور‏ ‏وهم‏ ‏يخلطون‏ ‏الأمور‏ ‏فالشخص‏ ‏لا‏ ‏يذهب‏ ‏للأولياء‏ ‏الصالحين‏ ‏للسجود‏ ‏للشخص‏ ‏بل‏ ‏شفاعة‏ ‏عند‏ ‏الله‏ ‏وأولياء‏ ‏الصالحين‏ ‏هم‏ ‏سيرة‏ ‏حسنة‏ ‏وقدوة‏ ‏يجب‏ ‏أن‏ ‏نأخذ‏ ‏به‏ ‏مثل‏ ‏البابا‏ ‏كيرلس‏ ‏السادس‏ ‏فالمسيحيون‏ ‏يأخذونه‏ ‏قدوة‏ ‏وشفاعة‏ ‏وما‏ ‏نمر‏ ‏به‏ ‏الآن‏ ‏في‏ ‏مجتمعنا‏ ‏أزمة‏ ‏غياب‏ ‏القدوة‏ ‏التي‏ ‏يقتدي‏ ‏بها‏ ‏الناس‏, ‏فالضريح‏ ‏وسيلة‏ ‏أن‏ ‏يتقبل‏ ‏الله‏ ‏الدعاة‏ ‏فهو‏ ‏يرفع‏ ‏الدعاة‏ ‏لله‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏الضريح‏ ‏وهدم‏ ‏الأضرحة‏ ‏هو‏ ‏هدم‏ ‏للقدوة‏ ‏وللسيرة‏ ‏الحسنة‏ ‏وجزء‏ ‏من‏ ‏موروث‏ ‏الثقافة‏ ‏الإسلامية‏ ‏والسؤال‏ ‏الذي‏ ‏يجب‏ ‏طرحه‏: ‏من‏ ‏أعطي‏ ‏هؤلاء‏ ‏الأشخاص‏ ‏السلطة‏ ‏لتكفير‏ ‏الآخر‏ ‏أو‏ ‏الحكم‏ ‏أن‏ ‏هذا‏ ‏خطأ‏ ‏أو‏ ‏صواب‏ ‏أليس‏ ‏هم‏ ‏بشر‏ ‏مثلنا‏ ‏فكيف‏ ‏يصل‏ ‏حكمهم‏ ‏لدرجة‏ ‏إباحة‏ ‏القتل‏ ‏باسم‏ ‏الدين‏ ‏والله‏ ‏يرفض‏ ‏قتل‏ ‏النفس‏ ‏وإنما‏ ‏من‏ ‏قتل‏ ‏نفسا‏ ‏فقد‏ ‏قتل‏ ‏البشرية‏ ‏جميعا؟‏.‏
‏* ‏إذن‏ ‏كيف‏ ‏تري‏ ‏مصر‏ ‏في‏ ‏حالة‏ ‏استمرار‏ ‏هذا‏ ‏المناخ‏ ‏التكفيري؟
‏** ‏فكرة‏ ‏التكفير‏ ‏من‏ ‏أخطر‏ ‏ما‏ ‏تتبناه‏ ‏هذه‏ ‏الجماعات‏ ‏وجماعة‏ ‏الإسلاميين‏ ‏التي‏ ‏أطلق‏ ‏عليها‏ ‏جمعة‏ ‏قندهار‏ ‏كشفت‏ ‏حقيقة‏ ‏هذه‏ ‏الجماعات‏ ‏فعندما‏ ‏يقولوا‏ ‏يا‏ ‏أوباما‏ ‏يا‏ ‏أوباما‏ ‏نحن‏ ‏كلنا‏ ‏أسامة‏ ‏فأسأمة‏ ‏بن‏ ‏لادن‏ ‏ورط‏ ‏الأمة‏ ‏العربية‏ ‏في‏ ‏أكبر‏ ‏أزمة‏ ‏وأساء‏ ‏للإسلام‏ ‏فعندما‏ ‏أعلن‏ ‏عن‏ ‏مسئوليته‏ ‏عن‏ ‏تفجيرات‏ 11 ‏سبتمبر‏ ‏فهو‏ ‏قدم‏ ‏صورة‏ ‏سيئة‏ ‏سواء‏ ‏إن‏ ‏كان‏ ‏فعل‏ ‏ذلك‏ ‏أو‏ ‏لم‏ ‏يفعل‏ ‏وكان‏ ‏سببا‏ ‏في‏ ‏نجاح‏ ‏جورج‏ ‏بوش‏ ‏في‏ ‏دورته‏ ‏الثانية‏ ‏وتعاطف‏ ‏الأمريكان‏ ‏معه‏ ‏لمواجهة‏ ‏خطر‏ ‏الإسلام‏ ‏الذي‏ ‏قدمه‏ ‏بن‏ ‏لادن‏ ‏بإرهابي‏ ‏وهو‏ ‏يستغل‏ ‏اسم‏ ‏الدين‏ ‏لخداع‏ ‏البسطاء‏ ‏فهل‏ ‏يليق‏ ‏أن‏ ‏أرفع‏ ‏صورة‏ ‏إرهابي‏ ‏ليكون‏ ‏قدوتي‏ ‏وفي‏ ‏نفس‏ ‏الوقت‏ ‏أقوم‏ ‏بهدم‏ ‏أضرحة‏ ‏أولياء‏ ‏الصالحين؟‏.‏
‏* ‏ما‏ ‏رأيك‏ ‏في‏ ‏رفع‏ ‏أعلام‏ ‏غير‏ ‏مصرية‏ ‏في‏ ‏جمعة‏ ‏قندهار‏ ‏ومن‏ ‏قبلها‏ ‏في‏ ‏قنا؟
‏** ‏ما‏  ‏يحدث‏ ‏من‏ ‏رفع‏ ‏أعلام‏ ‏خضراء‏ ‏وبها‏ ‏سيف‏ ‏فهذا‏ ‏من‏ ‏الغباء‏ ‏ولماذا‏ ‏السيف‏ ‏الذي‏ ‏لم‏ ‏يعد‏ ‏يستخدم‏ ‏في‏ ‏الحرب‏, ‏إلي‏ ‏ماذا‏ ‏يرمز‏ ‏السيف‏ ‏هل‏ ‏الإسلام‏ ‏فتح‏ ‏عنوة‏ ‏بالسيف‏ ‏فهذا‏ ‏يسيء‏ ‏للإسلام‏ ‏وبالتالي‏ ‏فهذا‏ ‏لا‏ ‏يعني‏ ‏إلا‏ ‏رمز‏ ‏التخلف‏ ‏ونحن‏ ‏لا‏ ‏نعرف‏ ‏حتي‏ ‏الآن‏ ‏إلي‏ ‏ماذا‏ ‏يرمز‏ ‏السيف‏.‏
‏* ‏من‏ ‏أين‏ ‏تأتي‏ ‏تمويلات‏ ‏التيارات‏ ‏الدينية‏ ‏في‏ ‏مصر؟
‏** ‏هم‏ ‏اعترفوا‏ ‏وقال‏ ‏بعضهم‏ ‏إن‏ ‏التمويل‏ ‏يأتي‏ ‏من‏ ‏الكويت‏ ‏وقطر‏ ‏والبعض‏ ‏الآخر‏ ‏قال‏ ‏السعودية‏ ‏إذن‏ ‏فالخليج‏ ‏وراء‏ ‏هذه‏ ‏العمليات‏ ‏والهدف‏ ‏من‏ ‏هذه‏ ‏التمويلات‏ ‏تدمير‏ ‏هذا‏ ‏الوطن‏ ‏وإحداث‏ ‏انقسامات‏ ‏وعندما‏ ‏يتحول‏ ‏الأمر‏ ‏للاعتداء‏ ‏علي‏ ‏الأقليات‏ ‏الدينية‏ ‏في‏ ‏مصر‏ ‏فهذا‏ ‏يسمح‏ ‏بالطبع‏ ‏للتدخل‏ ‏الخارجي‏ ‏ليس‏ ‏بهدف‏ ‏حماية‏ ‏الأقليات‏ ‏بل‏ ‏بهدف‏ ‏مصالح‏ ‏الدول‏ ‏الأجنبية‏ ‏الخاصة‏, ‏وهم‏ ‏بالفعل‏ ‏يجرون‏ ‏البلاد‏ ‏إلي‏ ‏منعطف‏ ‏خطير‏ ‏مثل‏ ‏ما‏ ‏أعلنوا‏ ‏عنه‏ ‏في‏ ‏سيناء‏ ‏من‏ ‏تكوين‏ ‏جماعات‏ ‏مسلحة‏ ‏والهجوم‏ ‏علي‏ ‏أقسام‏ ‏الشرطة‏ ‏وهم‏ ‏يرفعون‏ ‏شعارات‏ ‏إسلامية‏ ‏مما‏ ‏يدل‏ ‏أن‏ ‏هدفهم‏ ‏تدمير‏ ‏البلاد‏ ‏وبعضهم‏ ‏يرغب‏ ‏في‏ ‏جر‏ ‏مصر‏ ‏إلي‏ ‏حرب‏ ‏مع‏ ‏إسرائيل‏ ‏لتحويل‏ ‏مصر‏ ‏لإمارة‏ ‏إسلامية‏ ‏تابعة‏ ‏للخليج‏ ‏علي‏ ‏غرار‏ ‏الخلافة‏ ‏العثمانية‏ ‏وتم‏ ‏إعلان‏ ‏ذلك‏ ‏بشكل‏ ‏صريح‏ ‏في‏ ‏أحداث‏ ‏قنا‏ ‏والعريش‏ ‏وصمتت‏ ‏الحكومة‏ ‏أمام‏ ‏هذه‏ ‏التهديد‏ ‏الخطير‏ ‏للسيادة‏ ‏المصرية‏.‏
‏* ‏كيف‏ ‏تري‏ ‏واقع‏ ‏هذه‏ ‏التيارات؟
‏** ‏أري‏ ‏هذه‏ ‏التيارات‏ ‏ومعها‏ ‏المشكلات‏ ‏والقلاقل‏ ‏فتاريخهم‏ ‏لم‏ ‏يشهد‏ ‏أي‏ ‏استقرار‏ ‏أو‏ ‏سلام‏ ‏وحتي‏ ‏بعد‏ ‏ظهورهم‏ ‏عقب‏ ‏الثورة‏ ‏التي‏ ‏قفزوا‏ ‏عليهم‏ ‏وجدنا‏ ‏الاعتداءات‏ ‏والتصريحات‏ ‏غير‏ ‏المطمئنة‏ ‏مثل‏ ‏غزوة‏ ‏الصناديق‏ ‏وتصريحات‏ ‏التكفير‏ ‏وقضايا‏ ‏لا‏ ‏تقدم‏ ‏النفع‏ ‏للمواطن‏ ‏بل‏ ‏جميعها‏ ‏قضايا‏ ‏شكل‏ ‏ومظهر‏ ‏تبعدنا‏ ‏عن‏ ‏الهدف‏ ‏الحقيقي‏ ‏لبناء‏ ‏مصر‏.‏
‏* ‏البعض‏ ‏يري‏ ‏أن‏ ‏التيار‏ ‏السلفي‏ ‏وجماعة‏ ‏الإخوان‏ ‏أكثر‏ ‏التيارات‏ ‏الدينية‏ ‏قوة‏ ‏من‏ ‏الناحية‏ ‏التنظيمية‏ ‏والعددية؟
‏** ‏لا‏ ‏يستطيع‏ ‏أحد‏ ‏أن‏ ‏يجزم‏ ‏بذلك‏, ‏فهم‏ ‏يبالغون‏ ‏في‏ ‏قدراتهم‏ ‏ويستخدمون‏ ‏الناس‏ ‏لتحقيق‏ ‏أهدافهم‏, ‏وما‏ ‏حدث‏ ‏في‏ ‏جمعة‏ 29 ‏يوليو‏ ‏كشف‏ ‏حجمهم‏, ‏حيث‏ ‏إن‏ ‏العدد‏ ‏الفعلي‏ ‏في‏ ‏الميدان‏ ‏لم‏ ‏يكن‏ ‏يمثل‏ ‏في‏ ‏مجمله‏ ‏أشخاصا‏ ‏ينتمون‏ ‏لهذه‏ ‏التيارات‏ ‏الدينية‏, ‏ولكن‏ ‏السلفيين‏ ‏استخدموا‏ ‏قنواتهم‏ ‏في‏ ‏حث‏ ‏الناس‏ ‏وشحذهم‏ ‏في‏ ‏اتجاه‏ ‏ما‏ ‏يريدون‏, ‏فالسلفيون‏ ‏والإخوان‏ ‏ليسوا‏ ‏الأكثر‏ ‏حشدا‏, ‏رغم‏ ‏ما‏ ‏أظهروه‏ ‏من‏ ‏استعراض‏ ‏سياسي‏, ‏فقد‏ ‏كانت‏ ‏المحصلة‏ ‏النهائية‏ ‏أن‏ ‏أعدادهم‏ ‏لم‏ ‏تتجاوز‏ 500 ‏ألف‏ ‏في‏ ‏جمعة‏ ‏قندهار‏.‏
‏* ‏اعتداءات‏ ‏كثيرة‏ ‏وأحداث‏ ‏وقعت‏ ‏ضد‏ ‏هيبة‏ ‏الدولة‏ ‏ولم‏ ‏يطبق‏ ‏القانون‏ ‏ويلجأ‏ ‏البعض‏ ‏للجلسات‏ ‏العرفية‏, ‏فما‏ ‏تعليقك؟
‏** ‏الإشكالية‏ ‏ليست‏ ‏في‏ ‏جلسات‏ ‏الصلح‏ ‏العرفية‏ ‏فهي‏ ‏لا‏ ‏تطبق‏ ‏بشكلها‏ ‏الصحيح‏ ‏فإذا‏ ‏قام‏ ‏شخص‏ ‏بحرق‏ ‏كنيسة‏ ‏وقام‏ ‏بالحكم‏ ‏عليه‏ ‏بدفع‏ ‏مبلغ‏ ‏مالي‏ ‏فهذا‏ ‏سيكون‏ ‏له‏ ‏أكثر‏ ‏عقاب‏ ‏من‏ ‏الحبس‏ ‏خاصة‏ ‏في‏ ‏ظل‏ ‏آلاف‏ ‏القضايا‏ ‏المنظورة‏ ‏أمام‏ ‏المحاكم‏ ‏ولم‏ ‏يتم‏ ‏الفصل‏ ‏فيها‏ ‏وإذا‏ ‏ما‏ ‏تم‏ ‏تطبيق‏ ‏الصلح‏ ‏العرفي‏ ‏الذي‏ ‏له‏ ‏تقاليد‏ ‏وأحكام‏ ‏رادعة‏ ‏سيكون‏ ‏رادعا‏ ‏للمتجاوزين‏ ‏القانون‏ ‏ولكن‏ ‏الصلح‏ ‏العرفي‏ ‏دائما‏ ‏ما‏ ‏يلجأ‏ ‏إلي‏ ‏الكلمات‏ ‏المعسولة‏ ‏والطبطبة‏ ‏وإذا‏ ‏فشلت‏ ‏الأحكام‏ ‏العرفية‏ ‏يتم‏ ‏اللجوء‏ ‏للقضاء‏ ‏والجلسات‏ ‏العرفية‏ ‏يجب‏ ‏استخدامه‏ ‏في‏ ‏جميع‏ ‏الأحداث‏ ‏إلا‏ ‏في‏ ‏تلك‏ ‏التي‏ ‏يمكن‏ ‏احتواؤها‏, ‏كما‏ ‏تصرف‏ ‏عمرو‏ ‏بن‏ ‏العاصي‏ ‏مع‏ ‏المصري‏ ‏المسيحي‏ ‏عندما‏ ‏ضرب‏ ‏ابن‏ ‏الأكرمين‏ ‏ابن‏ ‏مسيحي‏ ‏فشكي‏ ‏له‏ ‏فأتي‏ ‏بالابن‏ ‏والأب‏ ‏فقال‏ ‏لهما‏ ‏متي‏ ‏استعبدتم‏ ‏الناس‏ ‏وهم‏ ‏ولدوا‏ ‏من‏ ‏بطون‏ ‏أمهاتهن‏ ‏أحرارا‏ ‏وقام‏ ‏برد‏ ‏العدل‏ ‏أن‏ ‏يضرب‏ ‏المسيحي‏ ‏ابن‏ ‏الأكرمين‏.‏
‏* ‏كيف‏ ‏تري‏ ‏رفض‏ ‏التيارات‏ ‏الدينية‏ ‏المبادئ‏ ‏الدستورية‏ ‏الأساسية؟
‏** ‏يتوهم‏ ‏الرافضون‏ ‏لوضع‏ ‏المبادئ‏ ‏الأساسية‏ ‏للدستور‏ ‏بأنهم‏ ‏يريدون‏ ‏وضع‏ ‏الدستور‏ ‏بأنفسهم‏ ‏بحكم‏ ‏أنهم‏ ‏سوف‏ ‏يستحوذون‏ ‏علي‏ ‏أغلبية‏ ‏مقاعد‏ ‏البرلمان‏ ‏وهذه‏ ‏أكذوبة‏ ‏لأنهم‏ ‏لن‏ ‏يحصلوا‏ ‏علي‏ ‏أكثر‏ ‏من‏ 10% ‏بعد‏ ‏سقوطهم‏ ‏في‏ ‏جمعة‏ ‏قندهار‏ ‏ولن‏ ‏ينخدع‏ ‏الشعب‏ ‏بما‏ ‏فعلوه‏ ‏في‏ ‏استفتاء‏ 19 ‏مارس‏ ‏عندما‏ ‏قاموا‏ ‏بالتزوير‏ ‏والتأثير‏ ‏علي‏ ‏في‏ ‏عقول‏ ‏المواطنين‏ ‏باستخدام‏ ‏الدين‏ ‏وأن‏ ‏التصويت‏ ‏بنعم‏ ‏هو‏ ‏لصالح‏ ‏المادة‏ ‏الثانية‏ ‏الخاصة‏ ‏بالشريعة‏ ‏الإسلامية‏ ‏وأن‏ ‏التصويت‏ ‏بلا‏ ‏للتعديلات‏ ‏يعني‏ ‏انتصار‏ ‏العلمانيين‏ ‏وأعداء‏ ‏الدين‏ ‏ووصل‏ ‏الأمر‏ ‏بهم‏ ‏لربط‏ ‏التصويت‏ ‏بدخول‏ ‏الجنة‏ ‏ومن‏ ‏لا‏ ‏يصوت‏ ‏بنعم‏ ‏يدخل‏ ‏النار‏ ‏وهذا‏ ‏شرك‏ ‏بالله‏ ‏لأنه‏ ‏ليس‏ ‏بسلطان‏ ‏علي‏ ‏الناس‏ ‏سوي‏ ‏الله‏ ‏وحده‏ ‏وليس‏ ‏كل‏ ‏من‏ ‏يقول‏ ‏لا‏ ‏إله‏ ‏إلا‏ ‏الله‏ ‏يدخل‏ ‏الجنة‏ ‏هؤلاء‏ ‏يرتكبون‏ ‏جريمة‏ ‏في‏ ‏حق‏ ‏الإنسان‏ ‏والعقل‏ ‏المصري‏ ‏الذي‏ ‏خلقه‏ ‏الله‏ ‏حرا‏ ‏وهم‏ ‏يقيدون‏ ‏هذه‏ ‏الحرية‏.‏
‏* ‏يصف‏ ‏البعض‏ ‏مصر‏ ‏بأنها‏ ‏دخلت‏ ‏حالة‏ ‏الهوس‏ ‏الديني‏ ‏الشكلي‏.. ‏هل‏ ‏تتفق‏ ‏مع‏ ‏هذا‏ ‏الرأي‏ ‏؟
‏** ‏استغلال‏ ‏الدين‏ ‏أصبح‏ ‏أمرا‏ ‏خطيرا‏ ‏في‏ ‏التحكم‏ ‏في‏ ‏الناس‏ ‏فإذا‏ ‏تحدثنا‏ ‏عن‏ ‏النقاب‏ ‏هو‏ ‏ليس‏ ‏فرضا‏ ‏ولا‏ ‏سنة‏ ‏ويعرض‏ ‏المجتمع‏ ‏لمخاطر‏ ‏كبيرة‏ ‏وتحت‏ ‏النقاب‏ ‏ترتكب‏ ‏كثير‏ ‏من‏ ‏جرائم‏ ‏السرقة‏ ‏والحوادث‏ ‏في‏ ‏الطرق‏ ‏كما‏ ‏يتخفي‏ ‏بعض‏ ‏المجرمين‏ ‏بلباس‏ ‏النقاب‏ ‏لارتكاب‏ ‏أعمالهم‏ ‏المنافية‏ ‏للقانون‏ ‏وكم‏ ‏من‏ ‏جرائم‏  ‏ارتكبت‏ ‏باسم‏ ‏النقاب‏ ‏وكم‏ ‏من‏ ‏رجال‏ ‏يدخلون‏ ‏منازل‏ ‏سيدات‏ ‏وهم‏ ‏منقبين‏ ‏لا‏ ‏يعلم‏ ‏أحد‏ ‏شيئا‏ ‏عنهم‏ ‏وبالتالي‏ ‏فهو‏ ‏يهدر‏ ‏حق‏ ‏المجتمع‏ ‏وإذا‏ ‏قام‏ ‏منتقب‏ ‏بقتل‏ ‏شخص‏ ‏آخر‏ ‏فهل‏ ‏نعرف‏ ‏من‏ ‏هو‏ ‏وهل‏ ‏هو‏ ‏رجل‏ ‏أم‏ ‏امرأة‏ ‏فضلا‏ ‏عن‏ ‏ذلك‏ ‏أين‏ ‏كان‏ ‏النقاب‏ ‏طوال‏ ‏العصور‏ ‏الماضية‏ ‏هل‏ ‏فجأة‏ ‏اكتشفوا‏ ‏أنه‏ ‏فريضة‏! ‏فهذا‏ ‏الشكل‏ ‏ليس‏ ‏له‏ ‏علاقة‏ ‏بالدين‏ ‏بل‏ ‏هو‏ ‏مزايدة‏ ‏علي‏ ‏المجتمع‏ ‏باسم‏ ‏الدين‏.‏
‏* ‏ما‏ ‏رؤيتك‏ ‏لمطالب‏ ‏البعض‏ ‏بتطبيق‏ ‏الشريعة؟
‏** ‏هذا‏ ‏هو‏ ‏الجهل‏ ‏لأننا‏ ‏نحن‏ ‏نسير‏ ‏بالشريعة‏ ‏كما‏ ‏أن‏ ‏الأقباط‏ ‏يسيرون‏ ‏بشريعتهم‏ ‏ولكن‏ ‏هم‏ ‏يريدون‏ ‏تطبيق‏ ‏الحدود‏ ‏بالنسبة‏ ‏للشريعة‏ ‏وهذا‏ ‏لا‏ ‏يتفق‏ ‏مع‏ ‏رحمة‏ ‏وسماحة‏ ‏الإسلام‏ ‏فقديما‏ ‏كانت‏ ‏تطبق‏ ‏الحدود‏ ‏لعدم‏ ‏وجود‏ ‏سجون‏ ‏وغرامات‏ ‏مالية‏ ‏وسيدنا‏ ‏عمر‏ ‏ابن‏ ‏الخطاب‏ ‏قام‏ ‏بإلغاء‏ ‏الحدود‏ ‏في‏ ‏أحد‏ ‏السنوات‏ ‏بعد‏ ‏انتشار‏ ‏المجاعة‏, ‏كما‏ ‏أن‏ ‏هناك‏ ‏مبادئ‏ ‏التغرير‏ ‏أي‏ ‏استبدال‏ ‏الحدود‏ ‏بما‏ ‏يتلاءم‏ ‏مع‏ ‏روح‏ ‏العصر‏ ‏فضلا‏ ‏علي‏ ‏أن‏ ‏الدولة‏ ‏الإسلامية‏ ‏لا‏ ‏تطبيق‏ ‏مثل‏ ‏هذه‏ ‏الحدود‏ ‏عدا‏ ‏السعودية‏ ‏وهي‏ ‏لا‏ ‏تطبق‏ ‏شرع‏ ‏الله‏ ‏فهي‏ ‏تطبق‏ ‏الحدود‏ ‏علي‏ ‏الفقراء‏ ‏والضعفاء‏ ‏أما‏ ‏الأمراء‏ ‏فلا‏ ‏يطبق‏ ‏عليهم‏ ‏الحد‏.‏
‏* ‏كيف‏ ‏تري‏ ‏استخدام‏ ‏الدين‏ ‏في‏ ‏السياسة؟
‏** ‏دعنا‏ ‏نشير‏ ‏إلي‏ ‏أقرب‏ ‏مثال‏ ‏وهو‏ ‏دولة‏ ‏الصومال‏ ‏التي‏ ‏تمر‏ ‏بمجاعة‏ ‏نتيجة‏ ‏الفكر‏ ‏المتطرف‏ ‏الذي‏ ‏دمر‏ ‏الدولة‏ ‏باسم‏ ‏الدين‏ ‏ويجب‏ ‏أن‏ ‏ننظر‏ ‏لأفغانستان‏ ‏والسودان‏ ‏ومصيرهما‏ ‏فهذه‏ ‏نماذج‏ ‏لخلط‏ ‏الدين‏ ‏بالسياسة‏ ‏ويجب‏ ‏أن‏ ‏نفرق‏ ‏بين‏ ‏فصل‏ ‏الدين‏ ‏عن‏ ‏نظام‏ ‏الحكم‏ ‏وهو‏ ‏ليس‏ ‏فصل‏ ‏الدين‏ ‏عن‏ ‏الدولة‏ ‏فهذه‏ ‏أكذوبة‏ ‏تستخدمها‏ ‏التيارات‏ ‏الدينية‏ ‏لخداع‏ ‏البسطاء‏ ‏بأن‏ ‏العلمانيين‏ ‏يريدون‏ ‏إلغاء‏ ‏الدين‏ ‏وهذه‏ ‏جريمة‏ ‏ضد‏ ‏العقل‏ ‏والإرادة‏ ‏لأن‏ ‏لا‏ ‏يمكن‏ ‏لأي‏ ‏إنسان‏ ‏فصل‏ ‏الدين‏ ‏عن‏ ‏الإنسان‏ ‏ولكن‏ ‏نظام‏ ‏الحكم‏ ‏يضعه‏ ‏أفراد‏ ‏بما‏ ‏يتناسب‏ ‏مع‏ ‏المتغيرات‏ ‏العصرية‏ ‏ويجوز‏ ‏تغييره‏ ‏وإذا‏ ‏ارتبط‏ ‏نظام‏ ‏الحكم‏ ‏بالدين‏ ‏وفشل‏ ‏النظام‏ ‏فماذا‏ ‏نفعل؟‏ ‏وماذا‏ ‏نقول؟‏ ‏هل‏ ‏نحمل‏ ‏الدين‏ ‏المسئولية؟‏ ‏مصر‏ ‏لم‏ ‏تعرف‏ ‏علي‏ ‏مر‏ ‏عصورها‏ ‏نظام‏ ‏الدولة‏ ‏الدينية‏ ‏التي‏ ‏يروج‏ ‏لها‏ ‏أنصار‏ ‏قندهار‏.‏
‏* ‏ماذا‏ ‏عن‏ ‏إنشاء‏ ‏الطرق‏ ‏الصوفية‏ ‏لحزب‏ ‏سياسي؟
‏** ‏العمل‏ ‏السياسي‏ ‏حق‏ ‏لكل‏ ‏مواطن‏ ‏وحزب‏ ‏التحرير‏ ‏المصري‏ ‏هو‏ ‏حزب‏ ‏سياسي‏ ‏ليس‏ ‏له‏ ‏علاقة‏ ‏بمشيخة‏ ‏الطرق‏ ‏الصوفية‏ ‏فهم‏ ‏مواطنون‏ ‏لهم‏ ‏الحق‏ ‏في‏ ‏ممارسة‏ ‏العمل‏ ‏السياسي‏ ‏بعيدا‏ ‏عن‏ ‏الإطار‏ ‏الديني‏ ‏بما‏ ‏يحقق‏ ‏الديموقراطية‏ ‏الحديثة‏ ‏لمصر‏ ‏وتكفل‏ ‏حقوق‏ ‏المواطنة‏ ‏والمساواة‏ ‏والعدالة‏ ‏لكل‏ ‏المصريين‏ ‏دون‏ ‏تمييز‏.‏
‏* ‏ما‏ ‏تعليقك‏ ‏علي‏ ‏أحداث‏ ‏قتل‏ ‏الجنود‏ ‏المصريين‏ ‏علي‏ ‏الحدود؟
‏** ‏هذا‏ ‏عمل‏ ‏غاشم‏ ‏أغضب‏ ‏جميع‏ ‏المصريين‏ ‏ويجب‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏هناك‏ ‏رد‏ ‏لحقوق‏ ‏هؤلاء‏ ‏الشهداء‏ ‏ولذا‏ ‏يجب‏ ‏علي‏ ‏المجلس‏ ‏الأعلي‏ ‏للقوات‏ ‏المسلحة‏ ‏ومجلس‏ ‏الوزراء‏, ‏باتخاذ‏ ‏إجراءات‏ ‏تصعيدية‏ ‏ضد‏ ‏إسرائيل‏, ‏وإجبارها‏ ‏علي‏ ‏أن‏ ‏تدفع‏ ‏تعويضا‏ ‏لكل‏ ‏شهيد‏, ‏والرئيس‏ ‏الأمريكي‏ ‏الأسبق‏ ‏بيل‏ ‏كلينتون‏ ‏قدر‏ ‏مبلغ‏ ‏تعويض‏ ‏أسر‏ ‏الضحايا‏ ‏الأمريكيين‏ ‏في‏ ‏حادث‏ ‏الطائرة‏ ‏الذي‏ ‏اتهم‏ ‏الرئيس‏ ‏الليبي‏ ‏معمر‏ ‏القذافي‏ ‏بتدبيره‏ ‏بعشرة‏ ‏ملايين‏ ‏دولار‏ ‏عن‏ ‏كل‏ ‏قتيل‏, ‏والشهيد‏ ‏المصري‏ ‏ليس‏ ‏أقل‏ ‏من‏ ‏المواطن‏ ‏الأمريكي‏ ‏أو‏ ‏الأوربي‏.‏