أمين‏ ‏فخري‏ ‏عبدالنور‏ ‏في‏ ‏حوار‏ ‏مع‏ “‏وطني”‏

أهل‏ ‏فينسيا‏ ‏يعتزون‏ ‏بجسد‏ ‏مارمرقس‏ ‏وسطهم-
طريقة‏ ‏وصول‏ ‏السيد‏ ‏البدوي‏ ‏لرئاسة‏ ‏الوفد‏ ‏أعجبتني-
السادات‏ ‏وهيكل‏ ‏ساعداني‏ ‏في‏ ‏استرداد‏ ‏أملاكي‏ ‏من‏ ‏الحراسة-

كثيرة‏ ‏هي‏ ‏المواقف‏ ‏الوطنية‏ ‏والكنسية‏ ‏التي‏ ‏شارك‏ ‏فيها‏ ‏أمين‏ ‏فخري‏ ‏عبدالنور‏, ‏فالتاريخ‏ ‏لن‏ ‏ينسي‏ ‏دوره‏ ‏في‏ ‏عودة‏ ‏رفات‏ ‏كاروز‏ ‏الديار‏ ‏المصرية‏ ‏مارمرقس‏ ‏الرسول‏ ‏عام‏ 1968 ‏إلي‏ ‏مصر‏ ‏من‏ ‏إيطاليا‏.. ‏وإلغاء‏ ‏تحديد‏ ‏إقامة‏ ‏قداسة‏ ‏البابا‏ ‏شنودة‏ ‏في‏ ‏دير‏ ‏الأنبا‏ ‏بيشوي‏ ‏بوادي‏ ‏النطرون‏ ‏عام‏ 1982, ‏وعقد‏ ‏أول‏ ‏حوار‏ ‏مع‏ ‏جماعة‏ ‏الإخوان‏ ‏المسلمين‏ ‏عام‏ 1991, ‏وإصدار‏ ‏الموسوعة‏ ‏القبطية‏ ‏في‏ ‏نفس‏ ‏العام‏, ‏وغيرها‏ ‏من‏ ‏المواقف‏ ‏السياسية‏ ‏والوطنية‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏موقعه‏ ‏بحزب‏ ‏الوفد‏ ‏الذي‏ ‏يعد‏ ‏بحق‏ ‏أحد‏ ‏أعمدته‏..‏
فوالده‏ ‏فخري‏ ‏عبدالنور‏ ‏ابن‏ ‏جرجا‏ ‏بمحافظة‏ ‏سوهاج‏ ‏كان‏ ‏عضوا‏ ‏في‏ ‏مجلس‏ ‏النواب‏ ‏حتي‏ ‏عام‏ 1942.‏
ولد‏ ‏أمين‏ ‏فخري‏ ‏عبدالنور‏ ‏في‏ 22 ‏يوليو‏ 1912 ‏بحي‏ ‏الوايلي‏ ‏بالقاهرة‏, ‏وتزوج‏ ‏عام‏ 1936 ‏من‏ ‏اعتدال‏ ‏أمين‏ ‏غالي‏ ‏حفيدة‏ ‏بطرس‏ ‏باشا‏ ‏غالي‏ ‏رئيس‏ ‏وزراء‏ ‏مصر‏ ‏الأسبق‏, ‏له‏ ‏ابنان‏ ‏فخري‏ ‏وهو‏ ‏رجل‏ ‏أعمال‏ ‏مقيم‏ ‏بسويسرا‏, ‏ومنير‏ ‏رجل‏ ‏الأعمال‏ ‏والبرلماني‏ ‏المعروف‏ ‏وسكرتير‏ ‏حزب‏ ‏الوفد‏ ‏حاليا‏.‏

حول‏ ‏دوره‏ ‏وذكرياته‏ ‏الوطنية‏ ‏والكنسية‏ ‏ورأيه‏ ‏في‏ ‏مناخ‏ ‏مصر‏ ‏السياسي‏ ‏كان‏ ‏هذا‏ ‏الحوار‏.
‏* ‏في‏ ‏يوم‏ ‏السبت‏ 22 ‏يونية‏ 1968 ‏تسلم‏ ‏الوفد‏ ‏القبطي‏ ‏الموفد‏ ‏من‏ ‏قبل‏ ‏قداسة‏ ‏البابا‏ ‏كيرلس‏ ‏السادس‏ ‏البابا‏ ‏الإسكندرية‏ ‏رفات‏ ‏القديس‏ ‏العظيم‏ ‏مرقس‏ ‏الرسول‏ ‏من‏ ‏يد‏ ‏قداسة‏ ‏بولس‏ ‏السادس‏ ‏بابا‏ ‏روما‏ ‏بالفاتيكان‏. ‏وأمين‏ ‏فخري‏ ‏عبدالنور‏ ‏كان‏ ‏له‏

‏دور‏ ‏رئيسي‏ ‏في‏ ‏عودة‏ ‏الرفات‏.. ‏حدثنا‏ ‏عن‏ ‏ذكرياتك‏ ‏في‏ ‏هذا‏ ‏الحدث‏ ‏العظيم؟
‏** ‏كانت‏ ‏لي‏ ‏علاقة‏ ‏حميمة‏ ‏ومنسجمة‏ ‏مع‏ ‏طيب‏ ‏الذكر‏ ‏قداسة‏ ‏البابا‏ ‏المعظم‏ ‏كيرلس‏ ‏السادس‏, ‏وذات‏ ‏مرة‏ ‏استدعاني‏ ‏وطلب‏ ‏مني‏ ‏السفر‏ ‏إلي‏ ‏روما‏ ‏لمقابلة‏ ‏بابا‏ ‏الفاتيكان‏ ‏وإبداء‏ ‏رغبة‏ ‏الكنيسة‏ ‏القبطية‏ ‏الأرثوذكسية‏ ‏في‏ ‏استعادة‏ ‏رفات‏ ‏مارمرقس‏ ‏كاروز‏ ‏الديار‏ ‏المصرية‏.‏
فكرت‏ ‏في‏ ‏الاستعانة‏ ‏بصديقي‏ ‏الأب‏ ‏هنري‏ ‏عايروط‏ ‏عميد‏ ‏مدرسة‏ ‏الجزويت‏ ‏في‏ ‏ذلك‏ ‏الوقت‏ ‏لتنفيذ‏ ‏هذا‏ ‏الأمر‏.. ‏فقال‏ ‏أبونا‏ ‏عايروط‏: ‏يجب‏ ‏أن‏ ‏تحصل‏ ‏علي‏ ‏تفويض‏ ‏رسمي‏, ‏يتضمن‏ ‏رغبة‏ ‏قداسة‏ ‏البابا‏ ‏كيرلس‏ ‏السادس‏ ‏في‏ ‏استعادة‏ ‏رفات‏ ‏القديس‏ ‏مرقس‏ ‏الرسول‏.‏
عرضت‏ ‏الاقتراح‏ ‏علي‏ ‏نيافة‏ ‏الأنبا‏ ‏صموئيل‏ ‏أسقف‏ ‏الخدمات‏ ‏العامة‏ ‏والاجتماعية‏ ‏في‏ ‏ذلك‏ ‏الوقت‏, ‏فكتب‏ ‏خطاب‏ ‏التفويض‏ ‏ووقعه‏ ‏من‏ ‏قداسة‏ ‏البابا‏ ‏كيرلس‏ ‏السادس‏, ‏ومفاده‏ ‏أن‏ ‏حامله‏ ‏أمين‏ ‏فخري‏ ‏عبدالنور‏ ‏موفد‏ ‏من‏ ‏قبل‏ ‏الكنيسة‏ ‏القبطية‏ ‏في‏ ‏أمر‏ ‏استعادة‏ ‏رفات‏ ‏مارمرقس‏ ‏الرسول‏ ‏كاروز‏ ‏الديار‏ ‏المصرية‏, ‏ذلك‏ ‏القديس‏ ‏الذي‏ ‏بشر‏ ‏بالمسيحية‏ ‏في‏ ‏مصر‏ ‏واستشهد‏ ‏ودفن‏ ‏فيها‏ ‏قبل‏ ‏أن‏ ‏ينقل‏ ‏جسده‏ ‏إلي‏ ‏مدينة‏ ‏البندقية‏ ‏بشمال‏ ‏إيطاليا‏ ‏فينسيا‏.‏
رحب‏ ‏الأب‏ ‏عايروط‏ ‏بالخطاب‏ ‏واقترح‏ ‏البدء‏ ‏في‏ ‏التنسيق‏ ‏لمقابلة‏ ‏بابا‏ ‏الفاتيكان‏, ‏فذهبنا‏ ‏لسفير‏ ‏الفاتيكان‏ ‏بالقاهرة‏ ‏مسيو‏ ‏برنارد‏ ‏برونوهايم‏, ‏الذي‏ ‏سهل‏ ‏جدا‏ ‏مهمتي‏ ‏في‏ ‏مقابلة‏ ‏بابا‏ ‏الفاتيكان‏.‏
سافرت‏ ‏للفاتيكان‏ ‏وتقابلت‏ ‏مع‏ ‏قداسة‏ ‏البابا‏ ‏بولس‏ ‏السادس‏ ‏وسلمته‏ ‏الخطاب‏ ‏فكان‏ ‏أن‏ ‏أعلن‏ ‏عدم‏ ‏تملكه‏ ‏للرفات‏ ‏المدفونة‏ ‏في‏ ‏البندقية‏, ‏وقال‏ ‏قداسته‏: ‏لا‏ ‏يمكن‏ ‏لبطريرك‏ ‏البندقية‏ ‏أن‏ ‏يعطيها‏ ‏لك‏ ‏لأنهم‏ ‏يعتزون‏ ‏بوجودها‏ ‏لديهم‏! ‏ومع‏ ‏ذلك‏ ‏أعطاني‏ ‏خطابا‏ ‏لمقابلة‏ ‏البطريرك‏ ‏البندقي‏, ‏وفي‏ ‏البندقية‏ ‏رفض‏ ‏المسئولون‏ ‏الطلب‏ ‏في‏ ‏بادئ‏ ‏الأمر‏, ‏لكن‏ ‏بمساعدة‏ ‏الأب‏ ‏عايروط‏ ‏وأصدقاء‏ ‏لنا‏ ‏في‏ ‏روما‏ ‏تمكنت‏ ‏من‏ ‏مقابلة‏ ‏بطريرك‏ ‏البندقية‏, ‏الذي‏ ‏وافق‏ ‏علي‏ ‏تسلم‏ ‏جزء‏ ‏من‏ ‏جسد‏ ‏مارمرقس‏ ‏وبعض‏ ‏ملابس‏ ‏القديس‏. ‏فوافقت‏ ‏فرحا‏ ‏علي‏ ‏هذا‏ ‏العرض‏ ‏وعدت‏ ‏مسرعا‏ ‏أزف‏ ‏البشري‏ ‏للبابا‏ ‏كيرلس‏ ‏السادس‏ ‏في‏ ‏مصر‏.‏
وافق‏ ‏البابا‏ ‏كيرلس‏ ‏السادس‏ ‏علي‏ ‏ذلك‏ ‏الاتفاق‏, ‏وبعد‏ ‏إنهاء‏ ‏كل‏ ‏الترتيبات‏ ‏الرسمية‏ ‏تم‏ ‏إيفاد‏ ‏وفد‏ ‏رسمي‏, ‏ووصل‏ ‏الرفات‏ ‏بالفعل‏ ‏في‏ 22 ‏يونية‏ 1968, ‏وكنت‏ ‏مع‏ ‏قداسة‏ ‏البابا‏ ‏كيرلس‏ ‏في‏ ‏استقبال‏ ‏الرفات‏ ‏بمطار‏ ‏القاهرة‏ ‏الدولي‏.‏
زيارة‏ ‏البابا‏ ‏شنودة‏ ‏لروما

‏* ‏كنتم‏ ‏الشخص‏ ‏الوحيد‏ ‏العلماني‏ ‏غير‏ ‏الكهنوتي‏ ‏الذي‏ ‏شارك‏ ‏في‏ ‏زيارة‏ ‏قداسة‏ ‏البابا‏ ‏شنودة‏ ‏لروما‏ ‏في‏ 1973. ‏حدثنا‏ ‏عن‏ ‏تلك‏ ‏الزيارة؟
‏** ‏في‏ ‏بداية‏ ‏سنوات‏ ‏حبرية‏ ‏البابا‏ ‏شنودة‏ ‏الثالث‏ ‏قام‏ ‏قداسته‏ ‏بأول‏ ‏زيارة‏ ‏لبطريرك‏ ‏قبطي‏ ‏لروما‏ ‏منذ‏ ‏القرن‏ ‏الخامس‏ ‏الميلادي‏, ‏ولعل‏ ‏الزيارة‏ ‏كان‏ ‏هدفها‏ ‏تقديم‏ ‏شكر‏ ‏الكنيسة‏ ‏القبطية‏ ‏إلي‏ ‏الكنيسة‏ ‏الكاثوليكية‏ ‏علي‏ ‏إعطاء‏ ‏جزء‏ ‏من‏ ‏رفات‏ ‏مارمرقس‏, ‏بجانب‏ ‏تنشيط‏ ‏التعاون‏ ‏بين‏ ‏الكنيستين‏, ‏ولسبب‏ ‏الدور‏ ‏الذي‏ ‏قمت‏ ‏به‏ ‏في‏ ‏عودة‏ ‏رفات‏ ‏مارمرقس‏, ‏شاركت‏ ‏والوزير‏ ‏إبراهيم‏ ‏نجيب‏ ‏ممثلا‏ ‏عن‏ ‏الحكومة‏ ‏المصرية‏ ‏في‏ ‏تلك‏ ‏الزيارة‏.‏

‏* ‏وماذا‏ ‏عن‏ ‏علاقتك‏ ‏بقداسة‏ ‏البابا‏ ‏شنودة؟
‏** ‏كنت‏ ‏صديقا‏ ‏لنيافة‏ ‏الأنبا‏ ‏صموئيل‏ ‏أسقف‏ ‏الخدمات‏ ‏العامة‏ ‏والاجتماعية‏, ‏ومن‏ ‏خلال‏ ‏نيافته‏ ‏عرفت‏ ‏قداسة‏ ‏البابا‏ ‏شنودة‏, ‏الذي‏ ‏طلب‏ ‏أن‏ ‏أكون‏ ‏أستاذا‏ ‏له‏ ‏في‏ ‏اللغة‏ ‏الفرنسية‏, ‏وكثيرا‏ ‏ما‏ ‏يتذكر‏ ‏ذلك‏ ‏قداسته‏ ‏ويداعبني‏ ‏في‏ ‏هذا‏ ‏الأمر‏.‏
كما‏ ‏أنني‏ ‏أحد‏ ‏الذين‏ ‏أشرفوا‏ ‏علي‏ ‏القرعة‏ ‏الهيكلية‏ ‏التي‏ ‏اختير‏ ‏فيها‏ ‏البابا‏ ‏شنودة‏ ‏بطريركا‏ ‏للأقباط‏ ‏الأرثوذكس‏, ‏وذلك‏ ‏مع‏ ‏السادة‏ ‏إبراهيم‏ ‏نجيب‏ ‏وأنطون‏ ‏سيدهم‏ ‏وألبرت‏ ‏برسوم‏ ‏سلامة‏ ‏وكمال‏ ‏رمزي‏ ‏استينو‏ ‏وغيرهم‏.‏

‏* ‏هل‏ ‏هذا‏ ‏ما‏ ‏دفعك‏ ‏لزيارة‏ ‏قداسة‏ ‏البابا‏ ‏شنودة‏ ‏خلال‏ ‏فترة‏ ‏إقامته‏ ‏الحبرية‏ ‏بقرار‏ ‏من‏ ‏الرئيس‏ ‏السادات‏ ‏في‏ ‏دير‏ ‏الأنبا‏ ‏بيشوي‏ ‏بوادي‏ ‏النطرون؟
‏** ‏نعم‏, ‏وكنت‏ ‏أول‏ ‏من‏ ‏زار‏ ‏البابا‏ ‏في‏ ‏مقر‏ ‏إقامته‏ ‏الحبرية‏ ‏بوادي‏ ‏النطرون‏ ‏بعد‏ ‏قرار‏ ‏تحديد‏ ‏إقامته‏ ‏عام‏ 1981. ‏فكنت‏ ‏أزوره‏ ‏كل‏ ‏شهر‏. ‏والذي‏ ‏كان‏ ‏يعطيني‏ ‏تصريح‏ ‏الزيارة‏ ‏اللواء‏ ‏نبيل‏ ‏عطية‏ ‏مدير‏ ‏مباحث‏ ‏أمن‏ ‏الدولة‏ ‏آنذاك‏, ‏كما‏ ‏لا‏ ‏أنسي‏ ‏أولي‏ ‏الخطوات‏ ‏التي‏ ‏اشتركت‏ ‏فيها‏ ‏للترتيب‏ ‏لعودة‏ ‏البابا‏ ‏بالتنسيق‏ ‏مع‏ ‏القس‏ ‏صموئيل‏ ‏حبيب‏ ‏ممثل‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏وأمين‏ ‏فهيم‏ ‏رئيس‏ ‏جمعية‏ ‏الصعيد‏ ‏وممثل‏ ‏الكنيسة‏ ‏الكاثوليكية‏ ‏حيث‏ ‏قمنا‏ ‏بزيارة‏ ‏البابا‏ ‏في‏ 30 ‏نوفمبر‏ 1982.‏
الحوار‏ ‏مع‏ ‏الإخوان

‏* ‏عام‏ 1991 ‏أجري‏ ‏الأقباط‏ ‏أول‏ ‏حوار‏ ‏مع‏ ‏الإخوان‏ ‏المسلمين‏ ‏لماذا‏ ‏انسحبا‏ ‏أنطون‏ ‏سيدهم‏ ‏وفيليب‏ ‏جلاب‏ ‏من‏ ‏الحوار‏ ‏منذ‏ ‏الساعات‏ ‏الأولي‏ ‏للقاء؟‏ ‏ولماذا‏ ‏بقيت‏ ‏أنت‏ ‏مشاركا‏ ‏في‏ ‏ذلك‏ ‏الحوار‏ ‏لشهور؟
‏** ‏كنت‏ ‏صديقا‏ ‏للكاتب‏ ‏المعروف‏ ‏إحسان‏ ‏عبدالقدوس‏ ‏وصداقتي‏ ‏نمت‏ ‏بحكم‏ ‏الجيرة‏ ‏فكنا‏ ‏نسكن‏ ‏بشارع‏ ‏العباسية‏ ‏سويا‏, ‏حاول‏ ‏الإخوان‏ ‏المسلمون‏ ‏التحاور‏ ‏مع‏ ‏بعض‏ ‏الأقباط‏ ‏بصفتهم‏ ‏الشخصية‏, ‏علي‏ ‏أن‏ ‏يكونوا‏ ‏رموزا‏. ‏فشاركت‏ ‏مع‏ ‏مجموعة‏ ‏تتكون‏ ‏من‏ ‏كمال‏ ‏رمزي‏ ‏استنيو‏ ‏وأنطون‏ ‏سيدهم‏ ‏ووليم‏ ‏سليمان‏ ‏قلادة‏ ‏وفايق‏ ‏فريد‏ ‏وفيليب‏ ‏جلاب‏ ‏وغيرهم‏.‏
انسحب‏ ‏أنطون‏ ‏سيدهم‏ ‏محتجا‏ ‏علي‏ ‏لغة‏ ‏الحوار‏ ‏المشبعة‏ ‏بفرض‏ ‏النعرة‏ ‏الإسلامية‏, ‏وانسحب‏ ‏فيليب‏ ‏جلاب‏ ‏بعد‏ ‏الجلسة‏ ‏الثانية‏ ‏قائلا‏ ‏الحوار‏ ‏مع‏ ‏الإخوان‏ ‏مثل‏ ‏الحرث‏ ‏في‏ ‏البحر‏, ‏لكني‏ ‏استمريت‏ ‏طوال‏ ‏نحو‏ ‏ثلاثة‏ ‏شهور‏ ‏أشارك‏ ‏في‏ ‏الحوار‏ ‏الذي‏ ‏مثل‏ ‏الإخوان‏ ‏فيه‏ ‏حامد‏ ‏أبوالنصر‏ ‏المرشد‏ ‏العام‏ ‏ومأمون‏ ‏الهضيبي‏ ‏نائب‏ ‏المرشد‏ ‏وآخرون‏.‏

‏* ‏وهل‏ ‏نجح‏ ‏الحوار؟
‏** ‏لا‏.. ‏لأن‏ ‏المجتمعين‏ ‏لم‏ ‏يصلوا‏ ‏إلي‏ ‏نقطة‏ ‏اتفاق‏ ‏واحدة‏. ‏لكن‏ ‏بالرغم‏ ‏من‏ ‏ذلك‏ ‏تجمعني‏ ‏صداقة‏ ‏شخصية‏ ‏بالشاب‏ ‏محمد‏ ‏عبدالقدوس‏ ‏إلي‏ ‏اليوم‏, ‏وهو‏ ‏عضو‏ ‏جماعة‏ ‏الإخوان‏, ‏كما‏ ‏كانت‏ ‏لي‏ ‏علاقة‏ ‏وثيقة‏ ‏بشيخ‏ ‏الأزهر‏ ‏الشيخ‏ ‏المراغي‏ ‏حيث‏ ‏إنه‏ ‏شهد‏ ‏علي‏ ‏عقد‏ ‏القران‏ ‏يوم‏ ‏زواجي‏.‏

‏* ‏متي‏ ‏ينجح‏ ‏الحوار؟
‏** ‏نجاح‏ ‏الحوار‏ ‏يتوقف‏ ‏علي‏ ‏الأشخاص‏, ‏واحترام‏ ‏العقائد‏ ‏والبناء‏ ‏علي‏ ‏أرضية‏ ‏المواطنة‏.‏

‏* ‏حدثنا‏ ‏عن‏ ‏ذكرياتك‏ ‏في‏ ‏نادي‏ ‏الروتاري؟
‏** ‏أنا‏ ‏عميد‏ ‏الروتارية‏ ‏في‏ ‏العالم‏. ‏كما‏ ‏أنه‏ ‏روتاري‏ ‏منذ‏ ‏عام‏ 1936, ‏واعتدنا‏ ‏أن‏ ‏نجتمع‏ ‏كل‏ ‏يوم‏ ‏ثلاثاء‏, ‏وكل‏ ‏أسبوع‏ ‏لدينا‏ ‏ضيف‏ ‏جديد‏ ‏وحديث‏ ‏جديد‏, ‏وحصلت‏ ‏علي‏ ‏لقب‏ ‏أفضل‏ ‏روتاري‏ ‏في‏ ‏العالم‏, ‏وأدخلت‏ ‏الكثيرين‏ ‏نادي‏ ‏الروتاري‏ ‏مثل‏ ‏محمد‏ ‏حسنين‏ ‏هيكل‏ ‏وإحسان‏ ‏عبدالقدوس‏. ‏كما‏ ‏أن‏ ‏عميد‏ ‏روتاريي‏ ‏الشرق‏ ‏الأوسط‏.‏

‏* ‏ساهمت‏ ‏في‏ ‏إصدار‏ ‏الموسوعة‏ ‏القبطية‏ ‏عام‏ 1991. ‏حدثنا‏ ‏عن‏ ‏الموسوعة‏ ‏ودورك‏ ‏في‏ ‏إنجازها؟
‏** ‏الموسوعة‏ ‏القبطية‏ ‏فكرة‏ ‏عزيز‏ ‏سوريال‏ ‏عطية‏. ‏وعزيز‏ ‏طلب‏ ‏مساعدة‏ 4 ‏أقباط‏ ‏في‏ ‏إصدارها‏: ‏عدلي‏ ‏أبادير‏ ‏ورشدي‏ ‏صبحي‏ ‏خليل‏ ‏وأنطون‏ ‏سيدهم‏ ‏وأمين‏ ‏فخري‏ ‏عبدالنور‏, ‏واقتصر‏ ‏دوري‏ ‏علي‏ ‏جمع‏ ‏أموال‏ ‏لتمويل‏ ‏إصدارها‏, ‏والكثيرون‏ ‏ساهموا‏ ‏في‏ ‏ذلك‏, ‏والموسوعة‏ ‏تؤرخ‏ ‏لتاريخ‏ ‏الأقباط‏ ‏علي‏ ‏كافة‏ ‏الأصعدة‏ ‏والمواقف‏ ‏والأحداث‏.‏
الحوادث‏ ‏الطائفية

‏* ‏كيف‏ ‏تري‏ ‏مصر‏ ‏في‏ ‏ظل‏ ‏الأحداث‏ ‏الطائفية؟
‏** ‏صمت‏ ‏قليلا‏, ‏وقال‏: ‏سيظل‏ ‏دوما‏ ‏شعار‏ ‏حزب‏ ‏الوفد‏: ‏الدين‏ ‏لله‏ ‏والوطن‏ ‏للجميع‏.‏

‏* ‏باعتبارك‏ ‏وفديا‏ ‏قديما‏.. ‏كنت‏ ‏تري‏ ‏حزب‏ ‏الوفد‏ ‏حاليا‏ ‏في‏ ‏ظل‏ ‏سعي‏ ‏عدد‏ ‏من‏ ‏الشخصيات‏ ‏العامة‏ ‏للالتحاق‏ ‏به؟
‏** ‏أعجبتني‏ ‏الطريقة‏ ‏التي‏ ‏اتخذها‏ ‏السيد‏ ‏البدوي‏ ‏في‏ ‏الوصول‏ ‏لرئاسة‏ ‏الحزب‏, ‏فإنه‏ ‏نجح‏ ‏بشكل‏ ‏ديموقراطي‏, ‏وأثبت‏ ‏السيد‏ ‏البدوي‏ ‏ومحمود‏ ‏أباظة‏ ‏أن‏ ‏حزب‏ ‏الوفد‏ ‏في‏ ‏طليعة‏ ‏الأحزاب‏ ‏الديموقراطية‏ ‏في‏ ‏مصر‏, ‏وشعار‏ ‏الوحدة‏ ‏الوطنية‏ ‏الذي‏ ‏يتبناه‏ ‏الحزب‏ ‏يشجع‏ ‏الكثيرين‏ ‏علي‏ ‏الانضمام‏ ‏إليه‏.‏
أحزاب‏ ‏المعارضة‏ ‏والبرادعي

‏* ‏كيف‏ ‏تري‏ ‏باقي‏ ‏أحزاب‏ ‏المعارضة؟
‏** ‏أحزاب‏ ‏ضعيفة‏.. ‏لكن‏ ‏أملي‏ ‏كبير‏ ‏في‏ ‏حزب‏ ‏الوفد‏.‏

‏* ‏ما‏ ‏رأيك‏ ‏في‏ ‏الدكتور‏ ‏محمد‏ ‏البرادعي؟
‏** ‏أتوقع‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏له‏ ‏دور‏ ‏بسبب‏ ‏تاريخه‏ ‏ورصيده‏ ‏الدولي‏ ‏واستعداد‏ ‏الناس‏ ‏للتغيير‏.‏
أوسمة‏ ‏دولية

‏* ‏حصلت‏ ‏علي‏ ‏نياشين‏ ‏خارجية‏.. ‏فما‏ ‏هي؟
‏** ‏دراستي‏ ‏فرنسية‏, ‏وعملت‏ ‏مستشارا‏ ‏لشركات‏ ‏وبنوك‏ ‏فرنسية‏ ‏لمدة‏ 50 ‏سنة‏, ‏وعندما‏ ‏وصل‏ ‏جاك‏ ‏شيراك‏ ‏لرئاسة‏ ‏فرنسا‏ ‏أرسلت‏ ‏له‏ ‏برقية‏ ‏تهنئة‏ ‏فرد‏ ‏علي‏ ‏برسالة‏ ‏كتبها‏ ‏بخط‏ ‏يده‏, ‏كما‏ ‏اتفقت‏ ‏مع‏ ‏إحدي‏ ‏الشركات‏ ‏الفرنسية‏ ‏بناء‏ ‏علي‏ ‏طلب‏ ‏الحكومة‏ ‏المصرية‏ ‏لتنفيذ‏ ‏مشروع‏ ‏إنشاء‏ ‏مترو‏ ‏الأنفاق‏, ‏ولأجل‏ ‏ذلك‏ ‏منحني‏ ‏الرئيس‏ ‏شيراك‏ ‏نيشان‏ ‏مواطن‏ ‏شرفي‏ ‏لمدينة‏ ‏مونت‏ ‏كاتيني‏ ‏بسبب‏ ‏زياراتي‏ ‏المستمرة‏ ‏لها‏.‏
كما‏ ‏أنني‏ ‏مواطن‏ ‏شرفي‏ ‏للفاتيكان‏ ‏لأني‏ ‏حاصل‏ ‏علي‏ ‏أكبر‏ ‏وسام‏ ‏للقديس‏ ‏جرايجوار‏, ‏وهذا‏ ‏الوسام‏ ‏يسمح‏ ‏لي‏ ‏بدخول‏ ‏روما‏ ‏راكبا‏ ‏حصانا‏ ‏الأمر‏ ‏الذي‏ ‏يعد‏ ‏أعلي‏ ‏درجة‏ ‏رفيعة‏ ‏من‏ ‏التكريم‏.‏

‏* ‏ماذا‏ ‏حصلت‏ ‏في‏ ‏مصر؟
‏** ‏في‏ ‏مصر‏ ‏لم‏ ‏أحصل‏ ‏علي‏ ‏شيء‏, ‏والرئيس‏ ‏الراحل‏ ‏جمال‏ ‏عبدالناصر‏ ‏أخذ‏ ‏مني‏ ‏أملاكي‏ ‏ووضعها‏ ‏تحت‏ ‏الحراسة‏ ‏وحبسني‏ ‏في‏ ‏البيت‏ ‏دون‏ ‏أن‏ ‏أعرف‏ ‏السبب‏. ‏ولولا‏ ‏علاقتي‏ ‏بالكاتب‏ ‏محمد‏ ‏حسنين‏ ‏هيكل‏ ‏ما‏ ‏عادت‏ ‏لي‏ ‏أملاكي‏.‏

‏* ‏كنت‏ ‏قريبا‏ ‏من‏ ‏الرئيس‏ ‏السادات‏.. ‏فما‏ ‏ذكرياتك‏ ‏معه؟
‏** ‏علاقتي‏ ‏بالرئيس‏ ‏السادات‏ ‏كبيرة‏. ‏فهو‏ ‏الذي‏ ‏طلب‏ ‏مني‏ ‏بدء‏ ‏الاتصالات‏ ‏لتنفيذ‏ ‏مشروع‏ ‏مترو‏ ‏الأنفاق‏, ‏كما‏ ‏كان‏ ‏له‏ ‏دور‏ ‏في‏ ‏رفع‏ ‏الحراسة‏ ‏عني‏. ‏كما‏ ‏عرفت‏ ‏السيدة‏ ‏جيهان‏ ‏السادات‏ ‏التي‏ ‏كانت‏ ‏راعية‏ ‏لمشروعات‏ ‏اجتماعية‏ ‏كثيرة‏. ‏وانتهزت‏ ‏فرصة‏ ‏علاقاتي‏ ‏الطيبة‏ ‏مع‏ ‏الفاتيكان‏ ‏فطلبت‏ ‏من‏ ‏خلالي‏ ‏إسهام‏ ‏الفاتيكان‏ ‏في‏ ‏منح‏ ‏مصر‏ 50 ‏ساعة‏ ‏تعمل‏ ‏بناظم‏ ‏برايل‏ ‏وسيارة‏ ‏إسعاف‏, ‏كما‏ ‏كان‏ ‏للرئيس‏ ‏السادات‏ ‏وزوجته‏ ‏دور‏ ‏في‏ ‏رفع‏ ‏الحراسة‏ ‏عن‏ ‏أملاكي‏.‏

‏* ‏هل‏ ‏مازلت‏ ‏علي‏ ‏علاقة‏ ‏بمحمد‏ ‏حسنين‏ ‏هيكل؟
‏** ‏نعم‏ ‏تربطني‏ ‏به‏ ‏صداقة‏ ‏حميمة‏, ‏وأنا‏ ‏دائم‏ ‏الاتصال‏ ‏به‏ ‏هو‏ ‏وزوجته‏. ‏فلن‏ ‏أنسي‏ ‏دوره‏ ‏في‏ ‏رفع‏ ‏الحراسة‏ ‏عن‏ ‏أملاكي‏.‏

‏* ‏للأقباط‏ ‏سلبيات‏ ‏في‏ ‏المشاركة‏ ‏السياسية‏.. ‏هل‏ ‏هم‏ ‏مدانون‏.. ‏أم‏ ‏يحكمهم‏ ‏التهميش؟
‏** ‏للأسف‏ ‏كل‏ ‏قبطي‏ ‏ناجح‏ ‏ومتميز‏ ‏يتعرض‏ ‏للقهر‏ ‏والظلم‏ ‏دون‏ ‏سبب‏, ‏وقد‏ ‏أثر‏ ‏ذلك‏ ‏علي‏ ‏مشاركة‏ ‏الأقباط‏ ‏وفاعليتهم‏ ‏في‏ ‏الحياة‏ ‏لاسياسية‏.. ‏خليك‏ ‏واقعي‏.‏

‏* ‏هل‏ ‏يعني‏ ‏ذلك‏ ‏أنك‏ ‏تطلب‏ ‏منهم‏ ‏عدم‏ ‏المشاركة؟
‏** ‏لا‏.. ‏فالمهم‏ ‏أن‏ ‏يشاركوا‏, ‏فالقبطي‏ ‏مواطن‏ ‏مصري‏ ‏ويجب‏ ‏أن‏ ‏يخدم‏ ‏بلده‏.‏
الوفد‏ ‏تغير

‏* ‏هل‏ ‏تري‏ ‏وفد‏ ‏سعد‏ ‏زغلول‏ ‏هو‏ ‏الوفد‏ ‏الجديد؟
‏** ‏لا‏.. ‏وفد‏ ‏سعد‏ ‏زغلول‏ ‏غير‏ ‏الوفد‏ ‏الجديد‏. ‏فقد‏ ‏عاصرت‏ ‏الاثنين‏, ‏فلا‏ ‏يوجد‏ ‏تعصب‏ ‏في‏ ‏الأول‏, ‏ووفد‏ ‏سعد‏ ‏زغلول‏ ‏كان‏ ‏يضم‏ 22 ‏فردا‏ ‏منهم‏ 10 ‏من‏ ‏الأقباط‏ ‏مثل‏ ‏واصف‏ ‏غالي‏ ‏ومكرم‏ ‏عبيد‏ ‏وسينوت‏ ‏حنا‏ ‏وغيرهم‏.. ‏وكان‏ ‏نصف‏ ‏الوفد‏ ‏أقباط‏.‏

‏* ‏كيف‏ ‏ينجح‏ ‏قبطي‏ ‏في‏ ‏الانتخابات؟
‏** ‏لكي‏ ‏ينجح‏ ‏قبطي‏ ‏يجب‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏شعبيا‏ ‏ومهتما‏ ‏بمصالح‏ ‏الناس‏. ‏ولديه‏ ‏المقدرة‏ ‏المادية‏ ‏علي‏ ‏تمويل‏ ‏حملته‏ ‏الدعائية‏ ‏وكسب‏ ‏ثقة‏ ‏الناس‏.‏

‏* ‏ما‏ ‏علاقتك‏ ‏بأنطون‏ ‏سيدهم؟
‏** ‏هناك‏ ‏عدة‏ ‏مواقف‏ ‏جمعتني‏ ‏بطيب‏ ‏الذكر‏ ‏أنطون‏ ‏سيدهم‏. ‏وأقول‏ ‏إني‏ ‏كنت‏ ‏من‏ ‏أعز‏ ‏أصدقائه‏, ‏ولعب‏ ‏دورا‏ ‏مع‏ ‏عدلي‏ ‏أندراوس‏ ‏وسعد‏ ‏فخري‏ ‏عبدالنور‏ ‏في‏ ‏تأسيس‏ ‏جريدة‏ ‏وطني‏.‏